Bennekom 2 - schaakmaat 2 J... Wat als...

Alles op schaakgebied bij BSV

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor kreeft58 » wo 22 apr 2009, 01:18

martien schreef:Leuke discussie. Ik wil daar het volgende over zeggen. Prima zaak om de seniorencompetitie toegankelijk te maken voor jeugdspelers. Vooral in de lagere klassen lijkt het me alleszins redelijk om rekening te houden met de jeugdige leeftijd. Maar ik ben van mening dat er vanaf de tweede klasse je jeugdspelers die daarin spelen zich waarschijnlijk behoorlijk gaan ontwikkelen en in die klasse en er aan moeten wennen dat er dan een ander speeltempo wordt gespeeld. Dat gebeurt in toernooien immers ook. Dat ze dan op vrijdag mogen spelen vind ik al heel wat, maar dan ook nog het speeltempo gaan inkorten slaat nergens op. Op zaterdag kunnen de meesten uitslapen. Dus vind ik dat je vanaf de tweede klasse en hoger geen jeugdtempo moet hanteren. Punt uit!


Feestbeest schrijft: Het betreft een (senioren)competitie waarbij jeugdteams de mogelijkheid hebben om mee te spelen en daarbij een voorkeursbehandeling krijgen in de zin van een kortere speeltijd en alleen thuiswedstrijden (op de slotronde na blijkbaar).
Feestbeest, alleen thuiswedstrijden is niet juist. Bijvoorbeeld hoeft een wedstrijd Bennekom 7 - De Cirkel 5j onder de huidige regels geen uitwedstrijd te worden voor Bennekom 7. Als Bennekom de wedstrijd vaststelt op vrijdagavond in De Commanderij, moet De Cirkel 5j gewoon naar Bennekom komen. En om 20.00 uur beginnen! Nergens staat dat een jeugdteam dat uit speelt om 19.30 uur moet starten.
kreeft58
BSV nestor
 
Berichten: 1697
Geregistreerd: vr 19 sep 2008, 20:20

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor aesculaapje » wo 22 apr 2009, 08:06

Feestbeest schreef:Om maar met het laatste te beginnen, volgens mij heb ik nergens beweerd dat het om een jeugdcompetitie gaat.
Het betreft een (senioren)competitie waarbij jeugdteams de mogelijkheid hebben om mee te spelen en daarbij een voorkeursbehandeling krijgen in de zin van een kortere speeltijd en alleen thuiswedstrijden (op de slotronde na blijkbaar).
Wanneer je dit team als tegenstander treft is het een gegeven dat de wedstrijd korter duurt en dat je normaliter wat eerder klaar bent.

Het idee om bij de slotronde gelijke begin- en eindtijden na te streven onderschrijf ik ook, het gaat echter niet op wanneer er een jeugdteam meedoet. In dat geval kun alleen de begintijd of alleen de eindtijd gelijktijdig met de overige wedstrijden samenvallen. Ondanks alle reacties (ook van mij uiteraard) ben ik nog steeds benieuwd waarom Bennekom het verzoek indient om de wedstrijden tegelijk te laten eindigen. Ik denk nog steeds dat je daardoor de tegenstander niet de mogelijkheid hebt gegeven om in de sterkst mogelijke samenstelling te spelen.


Wij hebben als bennekom bij de competitieleider het niet gelijk eindigen aangekaart (speelt wel degelijk mee tijdens een slotronde) omdat het voor ons gevoel een niet geheel eerlijke uitgangssituatie geeft. Daarbij hebben wij NIET gevraagd of we later mochten beginnen, wel hebben wij het als een van de mogelijke oplossingen (tesamen met de speeltempi gelijk trekken). Vergelijk het wat dat betreft met de wedstrijden van afgelopen weekend in de Eredivisie, waar de KNSB het ook uiterst wenselijk achtte dat AZ en Twente tegelijk hun wedstrijd speelden (en niet met een uur verschil, zoals aanvankelijk was ingepland).
Ik snap ook niet waar je suggestie vandaan komt dat wij onze tegenstander belet hebben om met hun sterkste opstelling te komen. Als we in een eerder ronde tegen schaakmaat hadden gespeeld hadden we toch ook om 20.00 uur begonnen? Voor hen is er dus niks anders. Daarnaast gaan wij niet over de mogelijkheden van de schaakmaat om hun spelers te motiveren, een beetje flauw om hun gebrek aan motivatie bij Bennekom in de schoenen te schuiven (wat je door je woordkeuze duidelijk doet). Goed om te weten is bovendien dat wij nog aangeboden hebben 2 wedstrijden te proberen vooruit te spelen in dezelfde week (op dinsdag).

Even voor de goede orde: wie ben je eigenlijk feestbeest? Graag je naam en ophouden met Bennekom de zwarte piet toe te schuiven
aesculaapje
BSV clubschaker
BSV clubschaker
 
Berichten: 33
Geregistreerd: wo 29 okt 2008, 11:00

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor htj » wo 22 apr 2009, 12:32

aesculaapje schreef:
Feestbeest schreef:Om maar met het laatste te beginnen, volgens mij heb ik nergens beweerd dat het om een jeugdcompetitie gaat.
Het betreft een (senioren)competitie waarbij jeugdteams de mogelijkheid hebben om mee te spelen en daarbij een voorkeursbehandeling krijgen in de zin van een kortere speeltijd en alleen thuiswedstrijden (op de slotronde na blijkbaar).
Wanneer je dit team als tegenstander treft is het een gegeven dat de wedstrijd korter duurt en dat je normaliter wat eerder klaar bent.

Het idee om bij de slotronde gelijke begin- en eindtijden na te streven onderschrijf ik ook, het gaat echter niet op wanneer er een jeugdteam meedoet. In dat geval kun alleen de begintijd of alleen de eindtijd gelijktijdig met de overige wedstrijden samenvallen. Ondanks alle reacties (ook van mij uiteraard) ben ik nog steeds benieuwd waarom Bennekom het verzoek indient om de wedstrijden tegelijk te laten eindigen. Ik denk nog steeds dat je daardoor de tegenstander niet de mogelijkheid hebt gegeven om in de sterkst mogelijke samenstelling te spelen.


Wij hebben als bennekom bij de competitieleider het niet gelijk eindigen aangekaart (speelt wel degelijk mee tijdens een slotronde) omdat het voor ons gevoel een niet geheel eerlijke uitgangssituatie geeft. Daarbij hebben wij NIET gevraagd of we later mochten beginnen, wel hebben wij het als een van de mogelijke oplossingen (tesamen met de speeltempi gelijk trekken). Vergelijk het wat dat betreft met de wedstrijden van afgelopen weekend in de Eredivisie, waar de KNSB het ook uiterst wenselijk achtte dat AZ en Twente tegelijk hun wedstrijd speelden (en niet met een uur verschil, zoals aanvankelijk was ingepland).
Ik snap ook niet waar je suggestie vandaan komt dat wij onze tegenstander belet hebben om met hun sterkste opstelling te komen. Als we in een eerder ronde tegen schaakmaat hadden gespeeld hadden we toch ook om 20.00 uur begonnen? Voor hen is er dus niks anders. Daarnaast gaan wij niet over de mogelijkheden van de schaakmaat om hun spelers te motiveren, een beetje flauw om hun gebrek aan motivatie bij Bennekom in de schoenen te schuiven (wat je door je woordkeuze duidelijk doet). Goed om te weten is bovendien dat wij nog aangeboden hebben 2 wedstrijden te proberen vooruit te spelen in dezelfde week (op dinsdag).

Even voor de goede orde: wie ben je eigenlijk feestbeest? Graag je naam en ophouden met Bennekom de zwarte piet toe te schuiven


Helemaal mee eens en goed verwoord.
htj
BSV kampioen
BSV kampioen
 
Berichten: 154
Geregistreerd: zo 02 nov 2008, 14:20

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor Feestbeest » wo 22 apr 2009, 13:42

Feestbeest schrijft: Het betreft een (senioren)competitie waarbij jeugdteams de mogelijkheid hebben om mee te spelen en daarbij een voorkeursbehandeling krijgen in de zin van een kortere speeltijd en alleen thuiswedstrijden (op de slotronde na blijkbaar).
Feestbeest, alleen thuiswedstrijden is niet juist. Bijvoorbeeld hoeft een wedstrijd Bennekom 7 - De Cirkel 5j onder de huidige regels geen uitwedstrijd te worden voor Bennekom 7. Als Bennekom de wedstrijd vaststelt op vrijdagavond in De Commanderij, moet De Cirkel 5j gewoon naar Bennekom komen. En om 20.00 uur beginnen! Nergens staat dat een jeugdteam dat uit speelt om 19.30 uur moet starten.


Ik heb altijd begrepen dat het jeugdteam alleen op vrijdag de thuiswedstrijden speelt en dat wanneer de bezoekende vereniging eigenlijk thuis zou spelen ze ook uit moeten spelen, maar dat ze dan het recht hebben om de speelavond op de eigen clubavond aan te houden (de tegenstander zou niet voor extra zaalhuurkosten op mogen draaien om de betreffende thuiswedstrijd op vrijdag te moeten spelen). Als een jeugdteam bij een uitwedstrijd gewoon om acht uur moet beginnen begrijp ik de commotie rondom de slotronde niet. Overigens speel ik niemand de zwarte piet toe. De geluiden die klinken naar aanleiding van de slotronde spelen Bennekom de zwarte piet toe, ik was benieuwd naar de beweegredenen van Bennekom in deze. Mijn suggestie dat Bennekom de Schaakmaat de mogelijkheid ontneemt om in de sterkste opstelling te spelen komt voort uit de gedachte dat door het tijdstip van de wedstrijd te verlaten ouders hun kinderen niet toestaan om de wedstrijd te spelen. Het vooruitspelen van de wedstrijden is niet in de sfeer van de slotronde, maar in de wetenschap dat spelers mogelijk verhinderd zijn is het een net aanbod, waarvan het overigens wel goed is dat het door je genoemd wordt.
Feestbeest
BSVnewbie
BSVnewbie
 
Berichten: 5
Geregistreerd: ma 20 apr 2009, 19:04

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor kreeft58 » wo 22 apr 2009, 14:49

Feestbeest schreef:Feestbeest schrijft: Het betreft een (senioren)competitie waarbij jeugdteams de mogelijkheid hebben om mee te spelen en daarbij een voorkeursbehandeling krijgen in de zin van een kortere speeltijd en alleen thuiswedstrijden (op de slotronde na blijkbaar).
Feestbeest, alleen thuiswedstrijden is niet juist. Bijvoorbeeld hoeft een wedstrijd Bennekom 7 - De Cirkel 5j onder de huidige regels geen uitwedstrijd te worden voor Bennekom 7. Als Bennekom de wedstrijd vaststelt op vrijdagavond in De Commanderij, moet De Cirkel 5j gewoon naar Bennekom komen. En om 20.00 uur beginnen! Nergens staat dat een jeugdteam dat uit speelt om 19.30 uur moet starten.


Ik heb altijd begrepen dat het jeugdteam alleen op vrijdag de thuiswedstrijden speelt en dat wanneer de bezoekende vereniging eigenlijk thuis zou spelen ze ook uit moeten spelen, maar dat ze dan het recht hebben om de speelavond op de eigen clubavond aan te houden (de tegenstander zou niet voor extra zaalhuurkosten op mogen draaien om de betreffende thuiswedstrijd op vrijdag te moeten spelen). Als een jeugdteam bij een uitwedstrijd gewoon om acht uur moet beginnen begrijp ik de commotie rondom de slotronde niet. Overigens speel ik niemand de zwarte piet toe. De geluiden die klinken naar aanleiding van de slotronde spelen Bennekom de zwarte piet toe, ik was benieuwd naar de beweegredenen van Bennekom in deze. Mijn suggestie dat Bennekom de Schaakmaat de mogelijkheid ontneemt om in de sterkste opstelling te spelen komt voort uit de gedachte dat door het tijdstip van de wedstrijd te verlaten ouders hun kinderen niet toestaan om de wedstrijd te spelen. Het vooruitspelen van de wedstrijden is niet in de sfeer van de slotronde, maar in de wetenschap dat spelers mogelijk verhinderd zijn is het een net aanbod, waarvan het overigens wel goed is dat het door je genoemd wordt.


Feestbeest, het kan toch niet zo zijn dat ouders regeren in een bondcompetitie van een sportbond!? En Bennekom wilde op dinsdag vooruit spelen vanaf 19.30 uur, zelfs in tweede instantie vanaf 19.00 uur. Bijvoorbaat afgewezen door ... juist de ouders!
kreeft58
BSV nestor
 
Berichten: 1697
Geregistreerd: vr 19 sep 2008, 20:20

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor Feestbeest » wo 22 apr 2009, 17:44

Mee eens. En met name het aanbieden van het vooruitspelen (zelfs al) om 19:00 uur getuigt van sportiviteit, omdat je daarmee de jeugdspelers ruim tegemoet komt. Jammer genoeg hoor je die verhalen dan weer niet, waardoor de indruk wordt gewerkt dat Bennekom bewust profiteert van een 2-0 voorsprong. Het kan in ieder geval geen kwaad om voor een volgende slotronde vooraf duidelijke regels te communiceren.
Feestbeest
BSVnewbie
BSVnewbie
 
Berichten: 5
Geregistreerd: ma 20 apr 2009, 19:04

Re: Bennekom 2 - schaakmaat 5 J... Wat als...

Berichtdoor aesculaapje » do 23 apr 2009, 14:18

Feestbeest schreef:Mee eens. En met name het aanbieden van het vooruitspelen (zelfs al) om 19:00 uur getuigt van sportiviteit, omdat je daarmee de jeugdspelers ruim tegemoet komt. Jammer genoeg hoor je die verhalen dan weer niet, waardoor de indruk wordt gewerkt dat Bennekom bewust profiteert van een 2-0 voorsprong. Het kan in ieder geval geen kwaad om voor een volgende slotronde vooraf duidelijke regels te communiceren.


Een 2e saillante detail is dat beide niet spelende spelers ook niet opgesteld zijn in schaakmaat 1, dat dezelfde avond thuis zijn wedstrijd met 7 man moest afwerken. Dus motivatie om uberhaupt te gaan schaken was er blijkbaar niet bij deze knullen (of hun ouders)
aesculaapje
BSV clubschaker
BSV clubschaker
 
Berichten: 33
Geregistreerd: wo 29 okt 2008, 11:00

Vorige

Keer terug naar BSV Algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron